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请问下高频下电感Q值得选择

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发表于 2017-1-11 09:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
有位朋友是跑电子电容的, 现在行业不景气还接了个达方电感的供应。客户是东莞鸿爱斯代工厂,平时是后备供应商,供应了个应急临时采购电感 0603 500mAh 8.2nh  Q值最小10的 100MHZ  HI系列达方电感。
这批电感用在三个地方,2个放大回路,1个输入端的谐振回路。不良的表现在输入端谐振回路里, 工作频率800MHZ,估计是LTE800MHZ 4G 基站,工作电流很小不到几mA. 平时谐振回路里不会用到这电感, 尾料的时候全部用了,电路输出有表现好的,最差的表现为输出指标差异有5DB,代工厂的解决方法就是换个原来达方的电感就好了。
供应的电感在100MHZ下用网络频谱仪分析测试电感量都没问题, 估计表现差异在Q值下, 因为Q值标的都是下限,没标上限, 这代工厂的研发当初选谐振回路里竟然用的是替换法选的电感, 对Q值和频率竟然也没考虑, 查了些资料在这些高频谐振回路里对Q 值要求有规定限制,说有50-200的, 但都没具体说Q值最低多少就不行了。
这电感的Q值下限是10, 不算是高Q值的电感,肯定会不适应这场合, 最关键的是对方这个研发咬定这电路用了很久了,电感表现都正常,换了你们的现在就不行了。

最后发了几个不符合要求的电感给达方测试Q值,但对于这种谐振回路电感Q值的选择还是有疑问,请问大家有这方面的建议没。



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发表于 2017-1-11 11:59 | 显示全部楼层
以前我们做27M、49M遥控电路都还会选电感要高Q的,80以上的。他们采购时没有给SPEC规格书确认吗?如果有确认按规格书上标识的数值测试,在范围内就可以不用理,如果确定实超过规格书上标准那就是供应商的责任了

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发表于 2017-1-11 12:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 mxlkf 于 2017-1-11 22:40 编辑

高Q值的电感损耗,波形尖、高、窄。选择性比较好。绕线电感Q比较高。之前公司对电感零件Q值在编码是有要标识出来的。另说一句工厂在生产高频产品时随便更换的电容、电感,又不先试产就是自己做死,2.4G无线收发模块刚出来那时(早期200x年时都是用分立元件来做高频电路)公司生产这类产品非常小心,产品上使用PCB工厂、电感、电容、连打贴片元件使用的锡浆都要指定品牌。不能随意更换。当然现在2.4G 的技术成熟了生产简单了,都不要多少电子元件来做了,都是一颗IC集成搞定了,外面接个电源、天线出来就好了。

新建位图图像.jpg

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发表于 2017-1-11 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 钟义亭 于 2017-1-11 12:46 编辑

Q值 用白話 , 幾句就講完
不會的 , 還是不懂
你想看公式
沒法 說到你懂
懂了 ,  還賣零件
高頻 ,  就是要有博士
你講 也沒人會相信
就是 他只信 老師講的
所以 ,  我說完 也是白講的
沒懂的  就少說兩句
兩電感交連 ,  遠近 就是 Q
不相信的 ,  他就沒電感
我也沒儀器 ,  讓你相信
經驗是你的 , 我也沒法買

做高頻的 ,  一定不用 IC
要量產時 ,  就要漲價了
越低級的 ,  越有錢賺
一台儀器  台幣 20萬

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 楼主| 发表于 2017-1-11 14:32 | 显示全部楼层
谢谢各位朋友热心,碰到这类问题做技术的一般都好说话,最怕的就是那些不认可原理的研发人员,碰到这种情况老把兼容性的问题推到元气件身上。

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发表于 2017-1-11 23:26 | 显示全部楼层
钟义亭 发表于 2017-1-11 12:30
Q值 用白話 , 幾句就講完
不會的 , 還是不懂
你想看公式

你的想法是对的,用分立元件做肯定是省钱,之前做27M 49M 315M 433M的RF模块都是用分立元件做,但频率再高些(之前公司做过868.35MHz 2.4G)的工厂生产大货时真的不好生产,不良率高(不是RF工程师技术不好,之前那家公司在台湾有RF开发部有很多资深的RF工程师,电路板都是用软件仿真过的,电路设计再好,元件不行都白搭,)。其实做高频发射、接收模块都是靠调试出来的。有时PCB上的铜箔走路粗点细点(PCB工厂生产时暴光时间、腐蚀控制不好造成)、锡点大点小点都会有影响。高频电路上的电感、电容都是nH、PF级别的。国产元件偏差大、有些电容温度系数不好容量在不同温度时容量也有偏差。造成产品工作不正常,这都是很头痛的。

另做RF产品的工厂稍好点的,台幣 20萬的儀器真的都算便宜的了。买台3GHz的Advantest R3131 频谱分析仪都不够。3GHz频谱算是入门级的,高频信号发生器、频谱分析仪基本上每条流水线都需要几台,更不要说几十萬RMB一台的网络分析仪。一个调试的屏蔽房都要几萬块。


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发表于 2017-1-11 23:39 | 显示全部楼层
aerwa 发表于 2017-1-11 14:32
谢谢各位朋友热心,碰到这类问题做技术的一般都好说话,最怕的就是那些不认可原理的研发人员,碰到这种情况 ...

认命了吧,高频产品对元件要求是很高的。以后这种高频电路上使用元件的订单少接,除非你代理TDK、MURATA/村田、TAIYO/太阳诱电。做高频产品的很多国内RF工程师都是靠经验的,很多规格参数他们自己也说不了所以然来,只知道这个用上去可以,那个用上去不行。 能说出原因、计算出来的人应当都去国防研究所吃公家饭搞飞蛋、雷达去了。

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发表于 2017-1-12 10:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 钟义亭 于 2017-1-12 11:33 编辑

123.gif

描圖紙 刀刻漆法

這種方法 ,  是可 DIY  
可是我都進不了 ,  大間的 RF 公司
神腦無線電  , 沒面試成功
只做過小間的 ,  RF 很容易倒店
我做的 ,  生產線都沒 頻譜分析儀

1.jpg

  白漆

RF 難做 線對地有阻抗 ,  線長不對彈回
要 容抗等於感抗
就手畫 , 不同十片板 來試
高頻頭用 IC ,  是 0.3mm 腳距
畫的出 銲好 就可用




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发表于 2017-1-13 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 mxlkf 于 2017-1-13 17:15 编辑
钟义亭 发表于 2017-1-12 10:25
描圖紙 刀刻漆法

這種方法 ,  是可 DIY  

    大陆这边的RF工程师基本上都是台湾厂培养出来的,台湾那边在RF高频这块想当年还是相当利害的。另你们老板太扣了没有频谱仪怎么看TX的发射强度啊?另产品过EMC、FCC电波法测试还要看2次、3次。。。谐波,主波、谐波都有强度要求,特别是谐波不能高了。高频信号发生器用来测试RX接收灵敏度,在铁皮屏蔽网房中用高频信号发生器发射不同强度的信号出来,看RX接收、解码是否正常。RF这块有个很好的软件,连铜箔走线大小都可以模拟的出来的。好多年没有玩RF了,不记得那个软件叫什么名字了。你找找

RF用IC做现在是趋势,特别是现在RF模块频率越做越高了,IC都是很成熟了,单价也不貴,所以现在大陆这边工厂基本上都是用IC来做了。稳定、生产又简单。电路BOM成本与比分立元件的差不多了又省人工。
我们现在这间公司虽然不做RF产品,但也买了台便宜的频谱仪NS30A(日本买不起,来了台韩国的不到4万块RMB),有时用来看看马达转动时碳刷上发出的电磁干扰,有时做RFID产品时看看发射强度。

捕获.JPG

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发表于 2017-1-26 20:42 | 显示全部楼层
钟义亭 发表于 2017-1-12 10:25
描圖紙 刀刻漆法

這種方法 ,  是可 DIY  

哈,俺第一台无线AP,上面插的正是神腦無線電的PCMCIA卡,200mW的,那时陆上农村网络还不普及,我把英特网从镇上架了个天线,送到乡下老家,挺好玩的

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发表于 2017-1-26 20:50 | 显示全部楼层
mxlkf 发表于 2017-1-11 23:26
你的想法是对的,用分立元件做肯定是省钱,之前做27M 49M 315M 433M的RF模块都是用分立元件做,但频率再 ...

  你是这方面的专家呀,以前我那个神脑无线网卡,有次上面屋顶上拉下来的天线电缆做防水时,没正确处理,结果进水后,接收能力就降了很多,当时也找不到全新的这种网卡,买回几块二手的,结果都一样不能长距离使用,说明早年的高频产品确实非常脆弱。
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