留念...

cosine

非生产成本对象白菜这样的廉价东西特别明显----运费是关键。对于像牛肉这样的，中间商是赚一些，“很多其他费用也是用类似税收的方式被征收的”。这个比例真不大，这不是商品房，看看怎么经营的就知道。
如果人家劳动生产率高,成本低,当然可以低价销售。可是这是牛，不是工厂的机器零件，成本是降不下来的----降下来的只有一种办法，不用我说你也知道，猪肉为什么便宜？一斤半到一斤八两饲料差不多能长一斤肉了。
我过年回家，总有一些农户联合起来，杀掉自己的一头牛大家分牛肉，这个牛肉就是32元一斤。这个已经没有任何环节了。那么“生产率高、成本低”还能怎么实现？wangxiaoxiao 发表于 2013-1-7 11:10

                               
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    关于这个问题,我在下一楼也说明了.如果真要管,是控制质量,而不是强行控制价格.还有一个办法就是认证,饮料喂出来的牛和吃草喂出来的牛进行不同的认证,卖不同的价格.不过这也会增加成本.但在当前我们的社会执行力情况下,我持悲观态度,看看绿色蔬菜的情况就大致知道了.

3AG1

物价局?靠管制的结果是什么?兰州搞过拉面的限价,最后的结果是价钱没涨,但平时吃一碗就够,现在要吃 ...
cosine 发表于 2013-1-7 10:26

                               
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    这种票据是商品短缺时期才有的。

物价管控还是必要的，只要不是过分的涨价，一般不会管控，如果有明显的市场操纵，物价垄断，肯定会处理。

wangxiaoxiao

关于这个问题,我在下一楼也说明了.如果真要管,是控制质量,而不是强行控制价格.还有一个办法就是认证,饮料喂出来的牛和吃草喂出来的牛进行不同的认证,卖不同的价格.不过这也会增加成本.但在当前我们的社会执行力情况下,我持悲观态度,看看绿色蔬菜的情况就大致知道了.
cosine 发表于 2013-1-7 11:15

                               
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这个即使认证了，也不行。我在那个“我哥哥种的韭菜”提过。冬天南方不需大棚，这个就不用谈了。冬季大棚要想实行绿色化，是非常困难的。如青椒、西红柿、黄瓜等害虫，基本三种办法1、人工扑捉。由于人力成本剧增。这个必须卖到180元一斤才有帐可算。
2、天敌。我带学生搞的研究项目之一就是。玩玩行，真要办是不行的。最好的是马蜂，且不说对人危害，要维持无害虫就要足够数量马蜂，要维持马蜂生存就要足够数量害虫。这是没办法的。就像很多人喜欢燕子，都不喜欢害虫，可是没有害虫哪来燕子。
3、生物制剂。现在推广的就是这个。可是我对这个最知道了。效果、成本等等，当然还有一些别的问题，总之成效不好。
第四、转基因产品。这个是最成熟的。比如棉花，那个棉铃虫已经到了放到农药里如同喝纯净水的境界了。但自从有了转基因棉花，棉铃虫再也不吃了。棉花不是进入人的体内循环系统的，我们当然不计较，可是蔬菜呢？


这些办法都没法对付韭菜蛆（赤眼蕈蚊）。我计算了一下，如果不是最后一年要淘汰，韭菜想挣钱、无农药化肥，跟用农药的挣同样多的钱，恐怕卖价至少达到40元/500g。认证了有买的吗？中科院基地卖到90元/1000g。其实主要还是相关部门分了。当然中国幅员辽阔，寒冷的冬季南方仍然有露天蔬菜，露天蔬菜可以用很少的药甚至不用，可是运费呢？现在运费价格再高，也比大棚真正绿色化生产的便宜。假如在北京，假如有一斤分别是6元的有农药韭菜、30元的南方原来的、40元的冬季大棚真绿色的，会有多少人不买便宜的？
当然了，也别危言耸听，大棚蔬菜在收获多少日子之前停止使用农药，到时候残留会很少。这也是为什么一般吃了问题不大的原因。

3AG1

关于这个问题,我在下一楼也说明了.如果真要管,是控制质量,而不是强行控制价格.还有一个办法就是认 ...
cosine 发表于 2013-1-7 11:15

                               
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    认证？ 呵呵，这里的水太混，操作起来难度太大了。

恐怕又要养一大批大爷，怨声载道也在所难免。

cosine

这种票据是商品短缺时期才有的。

物价管控还是必要的，只要不是过分的涨价，一般不会管控，如 ...
3AG1 发表于 2013-1-7 11:41

                               
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    你强行限制价格就有可能带来这个,呵呵.另外现在的问题也不是人为的操纵价格,而是相当多的人不按照正常的流程来操作,带来畸形的低成本.实际是一个破坏游戏规则的问题,而不是操纵价格的问题.所以需要的强制规则的执行,比如质量规范等等,而不是人为的强行限制价格.强行限制价格的先例古今中外多了去了,绝大多数没有达到目的.

cosine

认证？ 呵呵，这里的水太混，操作起来难度太大了。

恐怕又要养一大批大爷，怨声载道也在所难免 ...
3AG1 发表于 2013-1-7 11:46

                               
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    说到底是一个制度及执行力的问题,呵呵,不说也罢.至少人家的很多认证制度搞的挺不错的.

cosine

这个即使认证了，也不行。我在那个“我哥哥种的韭菜”提过。冬天南方不需大棚，这个就不用谈了。冬季大棚 ...
wangxiaoxiao 发表于 2013-1-7 11:42

                               
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    这就说明了一点,严格的绿色概念在当前的生产力水平下是不现实的,不知道我这个结论对否?{:3_468:}

cosine

这种票据是商品短缺时期才有的。

物价管控还是必要的，只要不是过分的涨价，一般不会管控，如 ...
3AG1 发表于 2013-1-7 11:41

                               
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    才发现有新加入讨论的.呵呵.基本同意你对物价管控的看法,只要不是垄断及人为操纵,不应该强行的管控价格,而应该用其他的手段来调控.直接管控价格往往扭曲价值规律,最终带来不希望看到的结果.兰州的牛肉拉面限价结果就是例子.明明成本在上涨却不允许商品涨价,那结果要么偷工减料,要么供应者退出,最终仍然是个双输的结果.

edisonlee

这种事如果真要管,不是管制价格,而是控制质量.但那不应该是物价的事情,而应该是工商还有质量监督 ...
cosine 发表于 2013-1-7 10:37

                               
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   工商是非常靠不住的。

wangxiaoxiao

说了这些，一般人可能害怕。提一点蔬菜食用的基础知识，有个别是我自己的观点----我相信是比专家观点更正确的：
1、一般蔬菜农药分解时间都不太长了。如果买来蔬菜多放一段时间，最好能见光，3天就会有很大效果。很多人觉得蔬菜不新鲜了啦。其实非常新鲜的和稍微放置的仅仅VC有少量差异，不存在营养破坏问题。
2、多用凉水浸泡一下。当然凉水必须是从水龙头里刚放出的。泡10几分钟换一次凉水，泡两遍会分解掉80%的农药。用热水是不管用的。这个主要是自来水我们国家普遍采用二氧化氯消毒（不是氯气、漂白粉、84消毒液），剩余的少量有非常好的分解农药效果。
当然，如果有臭氧发生器，用臭氧水泡效果会更好。臭氧氧化性强、分解农药效率高，最后产物是二氧化碳和水，真正无毒。臭氧的缺点是对维生素破坏太快。象西红柿、青椒、茄子类的要完整放入、不要掰开。叶类浸泡时间要短。
3、韭菜。这个就是我自己的观点了。农药从根部吸收，在韭菜体内作为营养成分被吸收。这个用臭氧不容易去掉。但相反，稍微多放置几天，不要温度太低（当然也不能太高），先用报纸包住，再用塑料袋---袋口不要太紧，能空气畅通交流。稍微放几天，根部刀口的地方会因为重新生长变得不整齐了，就是内芯部分感觉向前长了一些。如果内芯部分感觉向前突出了3、4毫米，估计内部的农药就被转换的差不多了。洗的时候根部一定切干净，农药是用在土中的，少许土粒就比大量蔬菜含农药多，一定别不舍得。最后怎么吃都问题不大了。