大家猜猜这东东是干啥用嘀？

wangxiaoxiao · 发表于 2011-10-14 07:55

按照我的理解，发生装置应该是这样的：
双铜片都是网状或条状（边缘放电），中间两面是电介质，空气在电介质中间通过，（不接触电极），通以高频电流，产生臭氧。但我自己的理解和事实肯定不一样。所以想问fat兄，你在载玻片两面贴了铜箔，用两片这个做电极还是一片？每片的两面是否导通？能否配个照片我参考一下？虽然商品的很便宜，但我没有，见过商品的就能知道准确结构了，您的那几篇文章看不出现在的样子怎样更好。
另外，你说的气味不同，有没有可能电压太高、出现没出现拉弧现象？这个要求无声放电----如果空气被击穿导电，则能产生NO，进一步氧化成的二氧化氮是有味的。当然也有毒

我理解的图片：

wangxiaoxiao · 发表于 2011-10-14 07:57

再就是不了解一个电极栅条状、一个面状好呢还是两个都是栅条状好呢？有没有哪位朋友有，拍个照片大家看看？

狗狗百里游 · 发表于 2011-10-15 00:18

铜在高压电离后会产生什么化学反应？

fat · 发表于 2011-10-16 13:26

按照我的理解，发生装置应该是这样的：
双铜片都是网状或条状（边缘放电），中间两面是电介质，空气在电介 ...
wangxiaoxiao 发表于 2011-10-14 07:55

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高老师，我做的就是象顶楼那样，一片载玻片，两面分别贴上铜箔(考虑到会跳火，所以贴铜箔时不贴到边，上、下两层也不贴到尽头) ，然后上、下两层铜箔分别引线接到高压发生器上。高压发生器用的是跟15楼资料相似的电路，用可控硅放电的那种。也就是说，电极只有一片(当然也可以几片并联使用，以加大放电面积)。

下面我上几张手头的商品臭氧发生器图片，方便说明问题。

这个是成品的消毒柜里用的臭氧发生器，左边是放电部分，右边的小黑盒子是高压发生器。

上面一图左边的放电头里拆出的放电管，这种是管状的，N年前从中山达华也买过，就是一根玻璃管中间安装了一根金属丝(材质不清楚)，外面是铝合金的网。

把外面套的铝合金网拆下，看得更清楚。

我手上还有一种成品的放电片，是从坛里妖刀(西岸)那买的，生产厂家是西安普瑞电子，厂家网址：http://www.pree.com.cn/ozone/o3_cn.htm，手册的地址：http://www.pree.com.cn/ozone/pree03_cn.pdf，实物见下图

从结构看，就是一片绝缘的陶瓷片，两面分别沉积上导电层作为电极，我上面做的放电片也是参考这个和15楼资料中的说明做的。
小黑盒子拆开，里面的高压发生器是这样的

高压发生器

从电路看就是这种：

实际上，无论我用成品的放电管、放电片还是自制的，都不能做到“无声放电”，放电时都是“啪啪。。。。”不停，不知有声或无声放电，除了噪音外，对反应的产物是否会有影响？

wangxiaoxiao · 发表于 2011-10-16 13:43

谢谢fat。单从图片看，似乎还不如我31楼说的。关键是好的介质最好是石英。看来不方便获得。那个管状的很好理解，那些片装的，两极之间产生电晕，但两极之间并没有空气，只在周边有空气，换句话说，只在边缘上产生。这样的话“片式的臭氧发生器效率比管式的效率高”就似乎没有意义了。“不能做到无声放电、放电时都是、啪啪不停”，说明空气被击穿，电压过高，此时必有NO产生。
能否请fat兄介绍下两极间距离与电压大约关系？想设计一个多层的----电子方面我不行，但多层的这个放电片应该能想到办法。只是不知道除石英外还有没有别的不导电、耐高压高温、热膨胀系数小的介质

fat · 发表于 2011-10-16 17:14

谢谢fat。单从图片看，似乎还不如我31楼说的。关键是好的介质最好是石英。看来不方便获得。那个管状的很好 ...
wangxiaoxiao 发表于 2011-10-16 13:43

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高老师客气了。载玻片是玻璃的，玻璃的主要成份就是石英吧

片状的产生效率比管式高，我是从一些资料上看来的，就目前试验看来(主要靠鼻子闻臭氧的“鱼腥味”)，对同一个高压电源，似乎管式的味道要比片式的浓，而片式的似乎还夹杂了别的味道(不知是否就是NO

，怪味还挺浓的，不论是我自制的还是成品那片，味道都是这样，应该可排除是铜箔背胶受热的气味)。至于电压过高，这个似乎也没什么好办法，那个升压线圈太强了，两极距离和电压的关系也没办法测，因为俺的表没有测高压的表笔。高老师的设计，能否画个简图我试一下？

wangxiaoxiao · 发表于 2011-10-16 21:48

说来惭愧。我经常好(\四声，我们这儿的发音)有空想。只是设想。31楼的图：介质用瓷片，关键是导体：单面都是用铜丝编制的铜网最好，边沿圆润光滑，不容易出现尖端放电，但这样的铜网不好做，可否用大面积铜片直接处理？两面如果都用铜网，应该距离近些；如果距离较远或者电压较高，似乎还是应该都用栅网较好而且我觉得两极方向交错好些。但我没有查到资料，不知设想是否合适。
载玻片是玻璃的，玻璃的主要成份就是二氧化硅、硅酸钙、硅酸钠的复合物，化学性质差距不大，但物理性质却大有不同。玻璃的热膨胀系数很大，给一个玻璃杯子加热，扔到冷水中就会炸裂；同样的实验石英就不会。玻璃没有固定熔点普通玻璃加热到300度左右就开始变软----温度升高流动性增强---最终变成纯液体，这叫做有很大的熔程。相当于熔点很低；但石英熔点很高，一般不会熔化。看似二者相近，实则千差万别。我没用过载玻片，不知质量如何，化学用的玻璃，理论上都是优质的（可能事实不是如此），好的玻璃应该最后用钾盐处理，让半径较大的钾离子在表面部分代替半径较小的钠离子，降低表面离子空隙；并通过升温、骤然降温的处理办法降低玻璃的内应力。说归说，我觉得以现有价格，恐怕没做这种处理。
说到气味，好的臭氧发生器应该是无声放电，我本来觉得商品的质量应该充分考虑效率、气体纯度，应该比教学的样品好，但现在感觉并非这样。你所说的气味，恐怕还不止是NO，会不会是放电打火导致某些别的物质有轻微烧焦现象？拿一块覆铜板烧一下，看看气味是否接近？我怀疑是类似于覆铜板基板烧焦的气味（虽然你没用覆铜板，但这种气味确实如跗骨之蛆，到处都有的，

fat · 发表于 2011-10-16 22:38

说来惭愧。我经常好(\四声，我们这儿的发音)有空想。只是设想。31楼的图：介质用瓷片，关键是导体：单面都是 ...
wangxiaoxiao 发表于 2011-10-16 21:48

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铜网倒不是问题，我手上也有，但如何固定它是个大问题。请您看我上面发的那个成品的陶瓷放电片，陶瓷的膨胀系数、导热性能方面可能要优于玻璃(因为厂家选择陶瓷)。至于气味，个人印象中，中学化学实验时硝酸的气味有点类似，所以我更倾向于认为是氮化物的味道，而且在使用那片成品的陶瓷放电片时，同样也有这种气味，所以我觉得应该不是我DIY的放电片的问题。说到无声放电，我有一把电蚊拍因为网间距离小而我又把电压改得太高了，所以一到潮湿天气，按下开关就能闻到比较“纯正”的鱼腥味，此时是“无声放电”的。以这种气味为“标准”的话，那个成品的消毒柜臭氧发生器的味道更接近于无声放电的，而自己DIY的放电片就有“异味”。

wangxiaoxiao · 发表于 2011-10-16 23:19

铜网不能用那种密植铜网，应该保持有足够的稀疏度。负责互相干扰不容易产生电晕。一般每条铜线之间似乎应该保留1.5mm以上距离。电压越高，阴阳极间距离越远，铜网应该越稀疏。
34楼最后边的图片，实物和线路不一样啊。实物中的四个IN4007，原理图上没有。原理图上的双向可控硅就是实物图中黑乎乎半圆形的东西吗？6A600V，似乎不到。这个简单的原理图，是否提高双向可控硅功率、C1的容量，就可以提高高压端的电流值？R的阻值是否也要减小？那个超高压变压器过于简陋，怎样可以搞得更好些？

fat · 发表于 2011-10-18 00:37

铜网不能用那种密植铜网，应该保持有足够的稀疏度。负责互相干扰不容易产生电晕。一般每条铜线之间似乎应该 ...
wangxiaoxiao 发表于 2011-10-16 23:19

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放电击穿间距要看介质，根据网上的说法，一般空气中按1KV/3mm估算。上面那个电路用的是双向可控硅，我手上这个实物可能用的是单向可控硅，因为实物的PCB上有绝缘胶封着，而且胶非常硬，估计完好剥开的可能性很小，没办法抄板了。如果用单向可控硅的话，电路类似于下面这个图：

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原理和用双向可控硅的基本一样的，整流后给电容充电，电容两端电压升高到一定程度时，分压的电阻上电压达到可控硅的触发电压，可控硅导通放电，变压器次级感应出高压。这种电路的好处是简单，缺点是放电频率不会太高，对于产生臭氧可能不能达到最佳效果。

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