铁路信号灯很复杂吗？？？？？？

QQ477791994

“铁路信号灯遭雷击后由红灯变成绿灯”这看起来既象是搪塞之辞，但又象是技术bug。我装着善良一点，权理解为后者吧——是技术问题。
也许铁路信号灯的管理和控制系统足够复杂，我们外行人不懂，但到了灯体（系统的最末端）部分，我相信不会复杂到哪里去，弄出个“雷击使然”真令人费解，看样子事故责任要推卸给天上的雷公了。
搞自动控制的人都知道什么叫稳态和非稳态。撇开不便理解的数字电路，简单地讲，好比一个继电器，常闭触点是稳态，常开触点是非稳态。铁路信号灯就红灯与绿灯吧？红灯与绿灯不会同时亮吧？我不妨做以下设计：
1、用一个继电器的常闭触点连接红灯，常开触点连接绿灯。
2、控制继电器的是信号接收模块，信号接收模块的任务是接收来自远程控制方发来的信号，这个远程控制信号可以是加密传输的（防止破坏），其解码后的指令内容就是“转为绿灯”。有“转为绿灯”的指令，继电器吸合，接通绿灯，红灯是接常闭触点的，此时断开。
如果有意外情况，比如说控制线路中断，或“雷公之手”，也断然不会轻易让继电器吸合。
还可以再多设计一些：加一个弹射装置，类似汽车的安全气囊，在失电或异常时紧急弹出，可以是红色的飘带或红色的气球，用来警示火车司机。
我觉得信号灯的设计，一定要引入“稳态与非稳态”的思路，让“红灯”永远与“稳态”的连接，在任何情况的意外出现时，总是“回到稳态”——亮红灯。这样才安全。我估计现在的铁路信号灯（最末端控制灯体的）设计，很可能是类似“双稳态”的电路。“红灯”与“绿灯”的控制方式同等对待，所以当出现意外时，到底该亮哪个灯，恐怕只有老天爷说了算了。

tdc31224

关键是信号灯吗？用这么普通汽车上用的东西来解析高铁的设备这就是中国人的智慧了，高铁按我理解：应该是一闭合的系统，无论这车在那里，调度室都可以清晰知道，很简单我们做的长途汽车还是私人企业的，人家加个GPS，车到那里，车速多少都知道！只要超速司机马上挨骂！难道这被称为高技术高安全的高铁连这都做不到，安全都交给这么不起眼的红绿灯！晕

无锡风

      论坛有朋友对于“铁路信号”有兴趣了？我很高兴。
      我曾经在铁道部里，干了十几年的“铁路信号控制系统”；那是我一生最年富力强的时光，都贡献给“铁路信号”了。

      一看，就知道楼上的朋友是“路外”的；但是，设计思路还是基本上正确的。
      我本人就是非铁道学院的，是从“路外”转到“路内”的；铁路有一些从安全出发、必须“非常规思维”的技术要求，一开始的确不理解、不适应；后来“入门”了，才觉得还是有道理的。

      “铁路信号”和“铁路信号灯”，是两码子的事；前者是一个系统工程，后者就是一个简单的显示终端。
      在信号系统里，的确是有一个类似于楼上所说的——“信号灯的设计，一定要引入“稳态与非稳态”的思路，让“红灯”永远与“稳态”的连接，在任何情况的意外出现时，总是“回到稳态”——亮红灯。这样才安全”。
      只不过，“铁路信号”是用“故障导向安全”原则，来规约电路和设备的研究和制造的。
      譬如，原来的“信号继电器”就必须使用“重力继电器”——利用重力原理，使其稳态是在“重力”使卸铁处于安全的“落下”状态，而不允许采用“普通”继电器。
      譬如，原来的分立电路的电阻要考虑断路故障、电容要考虑断路和短路故障、三极管要考虑其PN结一旦击穿或者烧断故障时.......只允许“故障导向安全”——即一旦故障发生，只允许信号状态由绿灯转向黄灯、红灯（导向安全），而不允许信号状态从红灯转向黄灯或者转向绿灯（导向危险）！在电路上面，还要考虑“故障积累”......
      使用集成电路和电脑之后，上述电路设计的方式就可能难以实现了；所以，“冗余”、“多机表决”等等系统集成方案就提出来了......
      凡此种种，目的只有一个：一旦出现了故障，就尽可能不要影响到“安全”！！！

      这次的温州追尾重大事故，为什么“重大”？不仅仅是死伤的人员多，而且发生灾难的技术和管理方面的原因、可能是“故障导向了不安全”！如果不能够彻底认真地找出来并解决，将后患无穷！！！
      我们是搞技术的，咱们先不说“领导责任”，只关心技术因素。

      我昨天曾经“码了一堆文字”，想科普一下“铁路信号”常识......结果，不知道碰了哪个键盘，就都给删除了......
      我码字很慢，就说上面一些了。
      离开“铁路信号”已经多年，可能有些用词会有不当之处......仅供参考。

mdy-5153

我觉得这次红绿等的答复还是搪塞， 没有涉及根本原因， 铁路上的灯和信号不是一个， 是成系列的， 全都出错的机率非常低， 而且在系统设计时对任何干扰， 报警和失效都应该是红灯， 而且绿等和红灯区段见还有黄灯区段， 不可能都出错。 此外对告诉列车， 一旦出错就会造成极大伤害， 因此是不允许出错的， 只能用多种措施， 把可能的概率减到最低， 显然我们没有做到。
除了可视信号以外， 还应该有无线信息， 有线信息（通过铁轨车轮传送）， 各种报警手段。

mdy-5153

非常可惜， 建议以后先用记事本存起来， 再发。下次再用时也可方便使用。

论坛有朋友对于“铁路信号”有兴趣了？我很高兴。
      我曾经在铁道部里，干了十几年的“铁路信号 ...
无锡风 发表于 2011-7-29 11:11 https://www.yleee.com.cn/images/common/back.gif

无锡风

关键是信号灯吗？用这么普通汽车上用的东西来解析高铁的设备这就是中国人的智慧了，高铁按我理解：应该是一 ...
tdc31224 发表于 2011-7-29 10:54 [url=https://www.yleee.com.cn/images/common/back.gif]https://www.yleee.com.cn/images/common/back.gif[/url]

现在的说法，是信号系统（系统设计或者设备，管理以及操作......）可能存在缺陷，导致了因为电力“故障”造成了“不应该发生”的最终的“信号错误”。

“信号”和“信号灯”是两个概念。
“自动信号”包括了自动联锁、自动保护、自动显示......
“信号”，是组成“列车自动控制系统ATC”的关键或者说是基础。

而信号灯仅仅是显示终端不是关键。
   

无锡风

我觉得这次红绿等的答复还是搪塞， 没有涉及根本原因， 铁路上的灯和信号不是一个， 是成系列的， 全都出错 ...
mdy-5153 发表于 2011-7-29 11:16 [url=https://www.yleee.com.cn/images/common/back.gif]https://www.yleee.com.cn/images/common/back.gif[/url]

是的。
不可理解，无法想象——这是我听说“动车追尾”之后的第一想法。
但是在天朝，“一切皆有可能”啊！

ss1315

回复 3# 无锡风


    冯老，论坛直接回复我也碰到丢失数据的事，最好先写到记事本上

yleee

碰到写了一大遍文章偶尔不见的情况可以使用撤销按键来恢复，但这只能应急用，如果文章很长，很重要，最好使用系统的记事本来写文章，完成后再复制到论坛回复或者发表即可。

QQ477791994

衷心感谢无锡风老师点评，学习了。